Идентичность

Спасибо, Игорь. С твоими стихами нужно пожить. Первое ощущение- тревога.
И ещё много всего. Почитаю. Ещё.

Если честно я по белому удивлена, что ты об этом написал , явно, открыто, понятно. Классная тема и твое волшебство . Особенно понравилось, что не замаскировано. Живое, интересное, а главное душа принимает с жадностью . Коснулось до самых...

Наташ, тебе огромное спасибо, что читаешь внутренними глазами. Немного нестандартно получилось, переживаю, что заходит не "в лёт".
Но, уж так вышло... И Огромнейшее тебе за Ракетищу ! ! ! ! )

Спасибо тебе.

Мир статичен. Время-всего лишь иллюзия. Прошлое, настоящее и будущее происходят одновременно...
Знаешь,при каждом прочтении этого произведения,в голове звучит церковное песнопение...Становится не по себе,если честно...Я под огромным впечатлением, массивным, глубоким...
Сказать Шедевр-ничего не сказать. Геном Марии вечен...
Игорь, сердечно благодарю за удовольствие читать и перечитывать.

На поверку, эта тема слишком трепетна, чтобы об этом не думалось. Давно вынашиваю эти вопросы -- откуда мы, кто включил свет сознания, откуда идентификация "я", где источник? Попытка, самобытная интерпретация.
Информации мало, почти всё затёрто до неузнаваемости, уничтожено или сокрыто. Искал, ищу, буду искать. Но мне почему-то видится примерно так. И если откликается внутри, то, наверно истина где-то рядом.
Наташ, безмерно благодарен за такое прочтение! За россыпи подарков... приятно, нет слов!!! Спасибо большое, очень большое, тебе!

Это очень хорошо, что тебе понравилось! Есть здесь некая специализированная терминология, и можно не совсем правильно скомбинировать понятия. Если ты не заметила огрехов, значит можно расслабиться и улыбнуться статичному пространству-времени )
Очень чётко тобой подведена черта, геном Марии вечен.
Это ведь, отчасти, собирательный образ того -- самого человечного, заданного изначально свыше в нашу природу. Тонкие материи, высшая ипостась восприятия и ответственности, женский принцип. И я очень рад, что, видимо, удалось мне это передать.
Дашенька, спасибо большое за добрые твои слова! Огроменное спасибо за подарки! Сердечно благодарен!

Наташа, Спасибо Большое за яркий подарок!

Игорь привет! Я как обычно читаю твое последним ввиду многих причин,никак не связанных с творчеством Лето!!! Знаете ли время забот и работ,😊.
Пересказывать предыдущие комментарии конечно не буду,да и собственного особо не имею в плане обзора.
Твои стихи надо анализировать очень подробно,так как при неправильном и скором чтении могут возникать ложные эмоции и образы.
Я бы назвал твое творчество интеллектуальным,оно интересное ,вкушаешь неспеша с наслаждением..
Благодарю и желаю неиссякаемого источника вдохновения!👏

Перечитала с утра пораньше.) Пусть теперь крутится в голове весь день. Шикарное!

Вот и я перечитала, Игорь. И знаешь, что поняла. Жизнь живёт в жизни, боль в боли, личное и вселенское всегда в нас ярким или едва уловимым светом.
Отрицаем ли мы, прячемся или ныряем с разбега в свои страхи, трогаем ли дыханием бережно… в мире всё существует вечно. Одновременно, мы просто подходим ближе или отходим… танцуем жизнь. А жизнь танцует свой эпохальный танец. И в ней всё. Вечность настолько состоит из чувств, что они подобны огню, то одни языки пламени вырываются вверх, то другие и этой энергией изменяется пространство. Мы подобие и мы частица, мы лекари и мы же палачи. Всё мимолётно и бесконечно и одновременно в полёте, всё поглощающем и сжигающем и в чистой слезе, омывающей и возрождающейся…
Спасибо тебе за эмоции, за чувства сопричастности, настолько, что сразу очень больно осознавать все твои образы, принимая их как свою историю, свою боль и свою надежду и свою любовь и свой страх. Как ты всё это озвучил и сумел донести- дорогого стоит. Коснулся глубоко. И рождение и слепая материнская любовь и стыд и какая- то беспросветность и жалость и смерть и надежда. Любовь. И весь род, как на ладони… Спасибо за эмоции, Игорь. Сумел разбередить душу. ♥️

Марат, привет! Летнее время! Везунчик ты! ) Где бы урвать кусочек этого сладкого времени... Но вроде есть у меня просвет съездить покосить траву денька на три ))
Огромное Спасибо тебе за пожелания! К сожалению вдохновение моё теперь воюет со мной за свободное время. Я очень рад и даже счастлив, что тебе понравилась моя текстовая работа. Благодарю за подарок -- он заявляет внимательное отношение и я это понимаю и чувствую! Крепко жму руку! Всех тебе удач и благ!

Дашенька, спасибо, что возвращаешься к написанному!
Понимаешь, что всё не зря и это очень поддерживает!
Спасибо за красивый подарочек! ) Пусть Удачки берут пример с инопланетян и валятся с неба к тебе в ручки )))

Наташа, привет! )
Очень осторожно несколько раз читал то, что ты написала выше. Это не то, чтобы не расплескать, здесь нужно убрать все стены, которые около, отодвинуть все горы, чтобы эхо, не дай Бог, не исказило звучание своим доплером. Хочется сейчас быть скромнее; стараюсь, и мне бы, на самом деле, поблагодарить и далее помолчать...
Драгоценные твои строки! Очень понравилось, что ты употребила слово "сопричастность". В твоих словах -- это Она, действительная, и есть.

За Р А К Е Т И Щ У ) -- очередное Большущее и Сопричастное..!, Ната-ааа-шааа! )

Мне непривычно прочесть такое в адрес или в ответ стихотворению. Это странно воспринимаемая, видимая мной, правда взгляда ), новый для меня жизненный опыт.

Спасибо тебе..!!

Кашпировский отдыхает... :):):)

Ещё знаешь, что захотелось сказать тебе, раз пошла такая пьянка )... Беспокоит одна странная вещь -- почему очень многие женщины не дорожат своей национальной идентичностью? Это ведь и есть, по большому счёту, катастрофа нации. Кто сбережёт национальный признак, национальный ген, если не они...

Анатолий Михайлович однажды понял, что он единственный душевно-здоровый человек на этой планете )
Отсюда такая его популярность и мировая известность )

Тоже верно, потому и пользуется вниманием душевно-нездоровых людей, ну и популярность соответствующая... :):):)

Когда у него был пик популярности, у нас все смотрели его сеансы, ну и я в т.ч. и мы, все, кто смотрел никак не могли понять -- в какое же состояние нужно войти, чтобы произошло чудо. Чудо с завидным постоянством никак не происходило ) Думается, что это были санкционированные действия властей по отвлечению народных масс на жевание "травы", как и знаменитый сериал про рабыню Изауру )))))
Телевизоры тогда были ламповыми, жрали эл. энергию, как мастодонты. Этот сериал крутили с повторами ежесуточно, а потом несколько раз повторяли в том же режиме, и народ весь этот дребедень честно пересматривал, электросчётчики крутились, как бешеные ) Когда запустили Кашпировского, сразу стало понятно, что он не дотягивает до рабыни Изауры )

Василий, извини, забыл сказать спасибо )
Спасибо!

Да, Василий, вспомнилось, к слову )
В 50-х в Каире был интересный случай. Там есть клиника душевно больных. Однажды в городе произошёл сбой электричества, камеры открылись и больные начали из них выходить. Содержалось на тот момент 285 душевно-больных. Из охраны и вахты санитаров было общим числом человек пять. Такую массу разношерстных душевнобольных они не смогли сдержать, и все больные вышли на улицы Каира и растворились в толпе. Доложили мэру города и полиции. Никто не знал, что же делать.
Главный врач психиатрического диспанцера предложил эксперимент. Он, несколько санитаров и две медсестры, положив друг другу руки на плечи шли по улицам Каира и изображали поезд. Впереди шёл главный врач, размахивал флажком и громко изображал гудок поезда, а санитары и мед-сёстры дружно ему подражали: Тууу-тууууу, ту-ту-тууу... Цель была, чтобы к поезду начали присоединяться душевно-больные, и таким образом всех завести обратно в диспанцер ). Вероятность успеха оценивали процента в 2, а то и менее, это был экспромт.
Больные постепенно начали из удивлённой толпы народа примыкать к поезду, и через три с половиной часа
длинная процессия, держась руками за плечи впереди идущего, направилась в психиатрическую больницу. Когда начали подсчитывать сколько больных недостаёт, выяснилось, что общее количество больных составило 324 человека ))

Думаю, что некоторым "больным" в 50-е, в Каире, было выгодно кушать дармовой бюджетный хлеб.

Интересно. Думаю, потому что мы слишком много на себя берем и принимаем на свой счёт все ошибки, забывая про победы. А в итоге каждый в ответе лишь за себя лично. Да и то… никто не знает обстоятельств поступков, чтобы судить, да и поступки не имеют окраса, кроме нейтрального, но это уже про взросление. Просто есть, как есть и это данность. И, конечно нужно уметь не оглядываться на мнения и осуждения, зачастую совсем пустые.
Цвет кожи, нация, как цвет глаз… В глобальном масштабе, в чём отличие? Разве это используют не как просто повод и… манипуляцию?))

Здравствуйте, Игорь.
Ваше стихотворение это мощное философское полотно, на мой взгляд . Оно напомнило мне те моменты в жизни, когда стоишь перед лицом большой истории и понимаешь, как хрупко наше «человеческое». Ситуации, когда мир вокруг кажется статичным или даже враждебным, но спасение находится в глазах близкого человека это то, что знакомо каждому, я думаю, кто хоть раз терял и снова находил смысл. Очень понравился образ Девы Марии и варвара с пятью лучами на запястье это, для меня, гениальная метафора единства святости и первобытной силы в нас. Вы затронули тему «геноцида праотцов» и вечного поиска того самого божественного генотипа, который делает нас людьми, несмотря на войны и века. Для меня это звучит как пророчество и молитва одновременно. Огромное спасибо за этот текст, он заставляет остановиться и наконец-то задать себе главный вопрос, как остаться человеком в смутные времена?
Спасибо огромное

Не готов осуждать, но это действительно интересно.

Гепард+пантера, голубь+ворон, карась+карп, косатка+дельфин, граб+берёза... ты когда-нибудь видела такие пары? Все сохраняют свою идентичность не смотря ни на что. Один только человек -- любитель всё скрещивать )

Марина, здравствуйте.
Спасибо, что прочли и рассказали про своё ви'дение
этой непростой правды. Кому-то обязательно было нужно, чтобы человек чувствовал себя человеком. По другому не получается думать, потому что если бы человек сам эволюционировал до такой степени самоосознания, то вряд ли у него поднялась бы мысль и рука на уничтожение элитных, молодых и сильных, самых перспективных себе подобных. Совершенно согласен с Вами, что рассуждать об этом пространно -- это задачи философии. Мы же, люди, всё это вводим в жизнь, принимаем всё это по факту, и, наверно, несём за это какую-то ответственность. Вместо усиления вида, осознанно делаем его тщедушным.
Но при этом -- мы, с генетической точки зрения, люди, и этого у нас не отнять.

Ой, я не об этом написала. Но пример гениальный.))
Я скорее про то, что в своём эволюционном отрезке, все нации равны.

Аааа-ааа...! ))

Я тоже за чистоту, но историческое прошлое не изменить.

Можно менять будущее, и начинать это делать уже сейчас, всегда, в любое время. Все без исключения королевские семьи, во всём мире, защищались от кровосмешения, как от чумы.

Игорь! Из каких потоков сознания ты берешь это?! Жемчужинки озарения собраны и нежно подогнаны к друг другу. Необычно, интересно, психоделично и ярко. При каждом прочтении выхватывается сознанием новый образ, которого не замечаешь до этого. Действительно, кто мы?

)) я их сам создаю во сне и отправляю в пространство, потом бодрствую и считываю ) Смеюсь )
Очень приятно, что понравилось тебе, Юль!
У меня имеются свои собственные ответы на твой вопрос. Ответы, которые не очень лицеприятны, которые нельзя озвучивать ни при какой-либо мало мальски аудитории. Предположения пугают, если их хотя бы на мгновение представить правдой. Каждый с рождения
погружён в социальную систему. а это своего рода белый занавес для сознания, на котором тебе выводят в ярких картинках нужные установки и правила. Когда ты к полтиннику очухиваешься и понимаешь, что ты даже себе уже не нужен, настолько выжат, Системе до тебя уже нет никакого дела, она занимается подрастающим поколением. Кто мы в целом?? Системный продукт, определяющий целостность Системной психо-ментальной-биомассы.
Она -- цепкий, и чуткий организм, но она слепа в своей целостности. Спрыгни с её "кожи", и она никогда больше тебя не обнаружит, если только сам не поднимешься по её вонючему слюнявому следу прямо к ней в биопатический психо-рот ) Заглотит, и ты снова станешь её частью, но уже без былых связей, питаться тобой она не сможет, но будет чувствовать тебя, как чужеродный элемент, как не растворяющуюся, но вкусно пахнущую конфетку )))))))

Этот, нарисованный сейчас Абстракт, Юль, отвечает на вопрос: "Где мы". А вот "Кто мы по отдельности"... -- этого озвучивать нельзя ни при каких условиях ))

Огромное тебе Спасибо за космический подарок!
И не бойся моих страшилок ), я пошутил )

Тогда очень возможно, что аутизм - это то, что пытается противостоять этой Системе, не принимая ее и не вовлекаясь в нее. Своеобразная защита своей идентичности, которая позволяет окружающим обнаружить в себе либо Любовь, которая именно та, которая прекрасна как Скорбь у О. Уайльда, либо Отторжение, которое, кстати, порождение Системы (не такой как должен, чуждый)

Противостояние (никуда не смотрю, пишу тебе, как думаю) -- это выраженная внутренним восприятием активная позиция существа, или чего-то (кого-то) в проявленном, которая после того, как сформировалась в ответ на раздражение, должна выражаться действием, или формированием необходимого действия,
чтобы, как можно скорее снять раздражение или устранить его причину. То, что не приятно = опасно, и существо рефлекторно защищается.
Если перенести это на уровень системной конгломерации, где система в целом и её составляющие части находятся в продуктивном симбиозе, сторонам не о чем волноваться. Каждый в системе выполняет свою полезную задачу и получает от системы всё полноценно-необходимое. Если система начинает подтравливать свои составные части, у частей возникает дискомфорт и зарождается несогласие, т.к. возникает опасность за своё существование, или возникают несогласия более тонкого уровня, например ощущение несправедливости. Если системные инструменты систематически продолжают или усугубляют недопоставку ресурсов в адрес составных частей, у последних начинается не свойственная им активность. Они не согласны умирать, и начинается противостояние.

Ты говоришь о пассивном противостоянии. но мне думается, что его не существует по определению. Это, наверно, что-то другое, например -- изначальное не вовлечение в систему. Любовь -- это ведь тоже акт противостояния. Не системный, но ею заложенный, как механизм системной эволюции и системного выживания.
Человек принимает для себя активную позицию "не оставаться униполярным". Системе выгодно держать пары под контролем, потому что любая пара может породить самостоятельную систему. И будет обязательная конкуренция. Сосуществование систем на внешнем системном уровне -- это уже другая история.
Скорбь в отличии от Любви -- пассивная позиция. Это принятие свершившегося, но никак не противостояние.
Но если посмотреть на аутизм с другой стороны, то привлекая ассоциативный метод, можно дать ему шанс на активную позицию противостояния системе.
Именно приняв в себе униполярность, как стойкую категорию правил не отдавать системе, только брать из неё до поры-до времени по максимуму, не вовлекаясь в режим "голодной полусмерти", можно отождествляться с осознанно и активно противостоящей системе единицей. Это тихая и незаметная для системы война клетки, одной из миллиардов. Однажды системе донесут,
и она начнёт тебя искать, и найдёт, если ты допустишь ошибку. Но в этом состоянии у тебя гораздо больше возможностей перейти из одной системы в другую, более лояльную, используя ресурсы референсной системы.
Вот такая позиция униполярной невовлечённости может быть и будет аналогией позиции, которая свойственна для аутиста. Он находится в замкнутой родительской системе и не связан напрямую с общей системной организацией и не является её частью. Но ресурсно, хоть и косвенно, через родителей обязан внешнему системному организму. В таком виде может быть это и противостояние.

Извини, пожалуйста, за длинный текст. Ты трудную тему подняла, в двух словах мне сложно.

Юль, хочу ещё сказать, что у любого страдания, так же, как и у любого счастья есть предел, переизбыток. И на этой грани люди меняются. Становятся алчными или сходят с ума. Предполагаю, что память о прошлом переизбытке может храниться, генетическая память. Человек может стать алчным до чужой боли, становится монстром. Что-то всегда должно сдерживать, внутри должны быть рычаги, которые держат стену непроникновения в нечеловеческое.
Но, видимо, иногда стены падают.
И если это происходит не с тобой, не по твоей вине, себя не за что винить.

Все прочитала) обдумываю)