Он снова..

Шикарно,Раиса. C'est la vie (Се ля ви. Такова жизнь)

Благодарю,Александр!Да,именно так,Такова жизнь,Вы правы.

Раиса, снова заглянул на огонёк Вашей страницы. Рад приветствовать!
Прочёл этот стих. Он переводит представление в романтическую аллюзию, в чудесное переживательное состояние. Очень красивая история! Я очень надеюсь, что Вы меня сейчас правильно поймёте, и почему-то именно Ваше мнение по этому поводу хочется услышать. Мы с Вами много раговаривали о разном, и общение предположило толику уважительного отношения к мировосприятию обоих сторон. Вот как Вы думаете, -- это я так, фантазирую с некоторой оглядкой на себя, -- откуда берётся внутри ощущение, что сильно понравившийся мне человек, ну, давайте прямо, ок! -- я влюбился, в образ, в голос, во внутренний мир человека, в его харизму, во всё сразу, у кого как, не важно, почему я должен свободную волю человека сковывать внутри себя насилием своей собственнической натуры и заявлять на человека свои права? Ведь даже если что-то идёт не по нашему плану, почему часто получается так, что любимый нами человек, как бы становится виноватым в том, что я сделал именно этот выбор. Человек не берёт на себя обязательства, при этом общение может быть интересным, приятным. Даже, допустим, флиртовым. Но возникающая истинная связь, она, как взрыв сверхновой. И если в телескопы взрыва не наблюдается, почему человек становится виноватым во всех наших внутренних несчастьях? Почему мы его начинаем винить, а себя выставляем жертвой? Последствия могут быть разные. Всё это может доходить до форм абсолютной распущенности, оскорбительного поведения на фоне агрессивных истерик и т.п.
Куда девается позитивный настрой от чудесного чувства принятия человека в свой внутренний мир?
Как думаете, Раиса?

Имею ли право задавать Вам такой вопрос?

Доброго здравия,Игорь!
Много читала на эту тему.Человек,как правило,получает от другого то,что из себя представляет сам.То есть его(будем уже ,как есть говорить)-возлюбленный(ая),отзеркаливает его поведение и мировосприятие в целом.Допустим:не ценит мужчина женщину,значит она себя тоже не считает ценной,не даёт ей деньги(не делает подарков)-значит в повседневной жизни она и сама на себе экономит,не любит её-ну,тут очевидно,значит она и сама себя недолюбливает.
Также,когда человек "сидит"в позиции жертвы,значит(чаще всего не осознавая этого)он имеет вторичную выгоду от происходящего.Пример-не пускает муж жену работать.Она то хочет и денег своих и т.д.Но она не понимает,что сама проецирует эту ситуацию в свою жизнь.Она находится в позиции ребёнка,её устраивает её свободный график дома,а маленьким детям деньги не нужны,как известно.
На счёт позитивного настроя,так всегда.Сначала у обоих розовые очки,а потом один из партнёров(либо оба)начинают отстаивать свои границы.Вот тогда и бьются эти очки стёклами внутрь,и всё это недовольство выливается в агрессию,истерики и распущенность.
Углубилась чуток в психологию),но надеюсь смогла ответить на Ваш вопрос

Т.е. можно сказать, что все эти проявления инстинктивны,
и в них превалирует бессознательное? Про отзеркаливание -- это супер! Мне приходилось по жизни бывать в подобных ситуациях, когда барьер ставили мне, и когда брьер ставил я.
И скажу по себе, что когда я ставил барьер -- это была уже совершенно исключительная мера. Человек уходил в запои,
и контролировать процесс, как-то выправлять его было невозможно. Чем продолжительнее умеренное воздержание,
тем более продолжительная стадия запоя. Регрессия совершенно не давала результатов, лечение тоже. В последствии оказалось, что это наследственное. Чувства были обоюдно сумасшедшие, но спасти ничего не удалось, несмотря на искренние отношения с обеих сторон. Я сдался, барьер был
мучительным. Прощения мне нет. Сейчас будет отмазка.
Не знаю, представляете Вы себе, что такое алкоголизм, когда мать глухой ночью, падая, не удосужившись зарядить телефон, возвращается бог весть откуда с маленьким ребёнком за руку, вся облёванная... Мне тогда было 23, ни о каких психологиях не было прочитано, женщина была с двумя детьми, не моими. И я не знал, что делать.
Потом барьеры ставили мне, женщине нужно было почему-то очень срочно замуж. Ну, ок, как-то справились. Но это мы рассматриваем стадии, когда уже пройден этап обоюдного взаимосогласия.
А я думал, что смогу услышать версию, когда "немного до" )

Но, за уже сказанное, спасибо, очень интересно!

Если не утомил, был бы рад услышать Вашу, Раиса, версию о той стадии эгоизма, на которой два человека находятся ещё до взаимного соглашения сторон.
Когда Эго заявляет свои исключительные права при пока ещё не совсем ответной реакции партнёра.

Давайте, попробуем профессионально-цинично, просто как врачи поговорим, у которых зачастую нет возможности на душевную реакцию.

Раиса, если хотите, откажитесь от разговора в любой момент ))
Я вообще -- не токсичный человек ) Интересна Ваша позиция по процедурному вопросу )

На счёт алкоголизма знаю много,так как были в жизни люди,которые этим злоупотребляли.Сама же(к огромному для меня счастью!)не пью от слова совсем,пусть я буду для кого-то скучной,но это моя принципиальная позиция.
Сочувствую Вам,что пришлось такое пережить.Это очень и очень непросто,понимаю.

На счёт эгоизма.Скажу за женщин.
Можно рассмотреть с двух позиций:1.женщина ,которая любит и ценит себя,2.женщина,которая себя недооценивает.
У обеих развито чувство ЭГО,но в разной степени.
Первая вся такая красивая,желанная противоположным полом,замечает мужчину.Далее события развиваются стремительно,так как чаще всего он ответитвзаимностью,повторюсь,она жекрасивая и желанная для многих и мужчина на это покупается.Затем эта красавица сразу заявляет о своих желаниях,правах и хотелках,не собираясь меняться и подстраиваться под избранника.Обычно у женщин с завышенной самооценкой,всё сложно,так как они давят мужчину своим "Я" и "ты мне должен".Многие мужчины терпять,неся этот чемодан без ручки,многие уходят,а третьи находят себе эдакую "тихую гавань",где их всегда рады видеть..
По итогу все эти отношения приведут к разрушению.
Вторая женщина,та,которая не ценит себя.Вступает в отношения боясь,оглядываясь и ревнуя,думает,что мужчину уведут в любой момент,это как раз и есть проявление её самообесценивания.Причём ревность её может достигать ужасающих масштабов и она таким образом "метит территорию",(а была-то в начале паинькой)..
Таким образом видим,что её ЭГО тоже зашкаливает и часто мужчина,без вины виноватый,не знает,что же ему делать.Так бывает ещё(даже!) до ответной реакции партнёра.
Ну ,пусть я даже выдала все девчоночьи секреты,и пусть меня закидают тапками,но что есть,то есть.
Это если безэмоционально рассуждать ,как врач

Ясно. Интересно, а как же тогда получается у некоторых пар по итогу конфетно-цветочного периода -- оба человека начинают икренне доверять друг другу? По итогу полная чаша и весь дом в пелёнках ) Получается, что есть и третий тип женского эгоизма, без чёрно-белых предвзятостей )

Именно так.Адекватный тип,я бы сказала,здоровый эгоизм,когда двум партнёрам комфортно друг с другом.
И никто ни на что не претендует,всё всех устраивает.Гармония одним словом.Я ,лишь,подсветила негативные стороны отношений и эгоизма.Но судя по огромному кол-ву разводов вокруг,закрадывается мысль,что перед оформлением отношений паре нужно работать с психологом,который в конце сессий даст завереный документ о том,что этим людям можно вступать в брак.Может ,тогда и шишек бы меньше набивали)

Насчёт мужского эгоизма, наверно попроще история. Пришёл-увидел-победил. Но жизнь прокручивает тебя в своей мясорубке. И раз так, через дцать расчленений и воскресений, почему-то начинаешь задумываться о некоторых других взаимосвязях, скрытых изначально, но проявляющихся, чем больше ударов, тем явственнее. И приходит осознание, что тебя всё время - 0,5. И не важно какой у тебя соц. статус, какой объём дохода, кому ты даришь счастливую жизнь, тебя всё время - 0,5. И это осознание постпенно переастает в мечту о другой, исключительной +0,5. Чтобы ушла накопленная усталость ожидания, и произошёл тот самый вселенский взрыв при слиянии. И мужчина снова видит-идёт-побеждает, и снова ошибается, но уже с далеко идущими и неисправимыми последствиями, что называется: пустой на всю жизнь, и не верит уже больше ни во что кроме секса, да и то, переберёт сто раз прежде чем...
У меня полно таких знакомых.

К тому, наверно, всё и идёт )
Но, мне кажется, что к такой гармонии каждый из двух должен быть внутренне готов. Готов отдавать больше, чем брать.

Да,это жизнь и у каждого "своя мясорубка"..
Ну,почему же всё так сложно?..
Это наверное не под силу разгадать ни одному специалисту.Жизнь,есть жизнь и у неё свои неповторимые правила для каждого из нас..

Я надеюсь,что Вы находитесь в счастливых здоровых отношениях.

Именно !Баланс:.брать-давать,никто не отменял.И да,всё таки ради любимого человека можно пожертвовать многим и отдавать намного больше,получая от этого нереальные ощущения.

Я тоже, кстати, не выпиваю, от слова почти-совсем ) Тёща любит опрокинуть по праздникам ) Ну и мы с женой, чтобы за компанию, нет-нет, да пригубим шампанского. У меня работа интеллектуальная, мне нельзя, берегу нейроны ) Да и терпеть не могу я это состояние опьянения, мне не нравится.

Спасибо, Раиса, что спросили. У меня -- более менее спокойная, налаженная жизнь. Жена стихи не очень любит, но я её заставляю слушать и высказывать своё мнение ))))

Мне очень хочется надеяться, что и у вас тоже не сильно всё запущено ) Искренне хочется, чтобы всё было хорошо!

Я почему начал этот разговор...

Во первых: с Вами, Раиса, очень приятно общаться!!! Деликатность Вашего общения зашкаливает!

И мне было интересно по поднятому вопросу,
потому что я -- ужасный собственник ), и я сознательно переборол в себе это где-то на 0,5.
Появилась возможность с другого внутреннего ракурса посмотреть на реальность, и вижу теперь что реальность тоже, вроде как, отвечает взаимностью ) Шучу ) Из меня - плохой шутник.

Пытаюсь понять себя.

Большущее спасибо за беседу!

Чудесных вдохновений и прекрасных стихов!

Тоже не люблю состояние опьянения),не моё это вовсе.
Моя жизнь..да вобщем-то всё хорошо,я не жалуюсь,есть семья -муж,ребёнок-подросток.
Супруг тоже стихи недолюбливает,но я также,как и вы,читаю ему и спрашиваю:-Ну ,как??Ну,тебе хоть нравится?!)))
Я рада,что в Вашей жизни всё спокойно и налажено,пусть так и будет!
Спасибо Вам большое,за неподдельный интерес!)

Ваша тактичность и деликатность также мне приятны!Вы отличный эрудит,с Вами кофортно вести беседы!Не волнуйтесь,шутки у Вас весёлые)
И Вам спасибо за общение,Игорь,за внимание и просто Спасибо!
Пусть всё лучшее сбудется,а плохое уберётся из Вашей жизни!

Благодарю, Раиса! Совершенно ответные пожелания!
Спасибо. Радует, что всё тоже хорошо.